Jeg har skrevet en forsøksvis oppklarende artikkel til fastlegen.no om viruset XMRV som mulig årsak til ME/CSF.
Fastlegen.no er forresten et ganske kjekt nettsted.
Er XMRV årsaken til ME?
22 kommentarer to “Er XMRV årsaken til ME?”
-
Om leger vil finne utav ME; så gå i retning dem som har blitt friske fra det. Det er ikke så komplisert som det høres ut som, Ikke at jeg synes det høres komplisert ut heller da. Jeg er sikker på at det er miljøet som er svekket først. Det er derfor som du sier at noen blir syke og noen ikke blir det av den samme smitten. det er fordi hos noen så trives ikke viruset eller amøben, eller bassselusken, og kroppen har immunforsvar som kan kvitte seg med den.
Det betyr ikke at virusen eller amøben ikke må ryddes av veien for å finne tilbake til frisk. Klart den må det, samtidig med en del styrkende tiltak. Virker jo bare ganske logisk for meg.
Jeg håper virkelig at legene trekker hodet ut av boksen og følger med på hva som foregår med disse arme menneskene, og bidrar til å bygge helse, mer enn å studere virusprøver i en lab. Allt er vel fremskritt Men så lenge som disse såkalte kroniske sykdommene fortsetter og ramme, og leger og helsepersonell ikke trekker linje mellom kronisk og livsstil, miljø og kost, så lider halve befolkningen.
XMRV er ikke årsaken til ME, hvordan kan det være det? Alle de som fikk ME etter Giardia infeksjon,, hadde de ikke giardia men dette viruset? Letes det virkelig på det planet? Jeg stemmer for fire års utvidelse i legestudiet. 2 år med kosthold, og to år med parasittoligi. Det hadde gjort seg tenker jeg.
Var det ingen som fikk med seg dokumentaren på NRK Puls? Viruset ble nevnt, men fikk dere med dere budskapet? Så dere hva den dama gjorde for seg selv? Så dere dem som lå i mørke rom?
Våkne opp!
Hilde
-
Så fint at du har funnet løsningen på ME, Hilde. Hvis alle var like kloke som deg ville alt vært vel i verden.
-
-
Hilde: «Jeg håper virkelig at legene trekker hodet ut av boksen og følger med på hva som foregår med disse arme menneskene, og bidrar til å bygge helse, mer enn å studere virusprøver i en lab.»
Det er takket være studier i lab at vi lever lenger enn 20 år, Og du vet sikkert at det er ikke de samme menneskene som studerer virus, som behandler.
– Hva tror du egentlig folk holder på med om det ikke er å fokusere på å bli frisk? Snakk om å totalt undergrave et helsevesen som er et av de beste i verden. Det skjer tydeligvis noe med egoet når man mener å ha funnet løsningen for ikke bare seg selv, men alle andre.
Pernille: «Det er nylig sådd tvil om en av de sentrale testmetodene, og en del forskere mistenker at viruset har «smittet» fra laboratoriet til testen. »
– Vet du noe om hvordan og hvorfor denne teorien har dukket opp?-
Bakgrunnen er fire artikler i tidsskriftet Retrovirology, som ble publisert rett før jul. Dette er ganske kompliserte greier, men poenget er at i en av testmetodene som brukes, PCR, bruker man celler som er dyrket fram i et laboratorium for å lage selve testen. Det viser seg at disse cellene kan være «smittet» av virus, i dette tilfellet XMRV. Når man så undersøker en blodprøve med denne testen kan det snike seg inn virus fra selve testmetoden, som så kan feiltolkes som at det kommer fra blodprøven.
Jeg vet ikke om dette var forståelig forklart (jeg forstår det knapt selv), men poenget er altså at prøvene er såkalt falskt positive. Men det laboratoriet som første gang påviste XMRV har også brukt andre testmetoder, så de mener dette funnet ikke er tilstrekkelig til å avblåse mistanken til XMRV. Men det er fremdeles et faktum at flere av laboratoriene i Storbritannia ikke har funnet XMRV hos ME-pasienter i det hele tatt. Mysteriet er altså ikke løst, verken slik eller sånn.
Her er artiklene fra Retrovirology. De er ganske ugjennomtrengelige, selv for oss med medisinsk utdannelse (hvis vi ikke tilfeldigvis jobber med virologi), men du kan jo prøve. 🙂http://www.retrovirology.com/content/7/1/112
http://www.retrovirology.com/content/7/1/111
http://www.retrovirology.com/content/7/1/110
http://www.retrovirology.com/content/7/1/109
http://www.retrovirology.com/content/7/1/108Og dette er en artikkel fra en internasjonal workshop om XMRV
http://www.retrovirology.com/content/7/1/113NB alle disse lenkene er til abstracts. Hvis du vil ha hele artikkelen klikker du på «provisional pd»f i boksen nedenfor abstractet.
http://www.retrovirology.com/content/7/1/113Og her er en gjennomgang på science-based medicine
God lesning!
Pernille Nylehn -
@Camilla
«- Hva tror du egentlig folk holder på med om det ikke er å fokusere på å bli frisk? Snakk om å totalt undergrave et helsevesen som er et av de beste i verden. Det skjer tydeligvis noe med egoet når man mener å ha funnet løsningen for ikke bare seg selv, men alle andre.»
Vel,,, jeg tror de selger medisiner,, eller?? Et av de beste i Verden? vel,, hehe 🙂 Ikke så sikker å det.
jeg vet ikke hva mitt ego har med dette å gjøre? Tar du det personlig? det er ikke meningen i det hele tatt. jeg snakker sak, ikke mennesker/personer. Jeg snakker yrke,, det er best å skulle her.
Ja, jeg tror at det å bli sunnere hjelper for alle. Ikke tvile om det. Enkelte ting gjelder for alle. Vi trenger alle søvn, oksygen, vann, sunn ren mat, kjærlighet,, osv,osv,, vi er nemlig ikke så veldig forskjellige.. 🙂Hilde
-
-
@Hilde
Mener du at utdanning kan ha noe for seg? Det var et fremskritt, får jeg si. Har du søkt på medisinerstudiet? I tilfelle er jo det flott! Ser fram til at du skaffer deg litt skolering.
-
Hvorfor tror du ikke at jeg har skolering? Jeg har Universitets utdannelse i iinen fagfelt. Jeg tror veldig på utdannelse som en del av læringen i livet.
Hvor mange timer hver dag leser du faglitteratur? Jeg bruker i gjennomsnitt 5 timer pr dag til det nå,, var oppe i 10 timer tidligere, men nå har jeg en del annet jeg prioriterer.
Hilde
-
Vet ikke hva som skjedde, jeg skrev at jeg har Universitetsutdannelse i to forskjellige fagfelt,, skulle det være 😉
-
Det er det jeg oppfatter som din omtrentlige bruk av statistikk og din hittil ustadige vilje til å svare på enkle spørsmål og imøtegå fagkunnskap på i tillegg til din presentasjon av skadelige produkter som mirakelmedisin som får meg til å tro at du mangler skolering. Kildekritikk er vel heller ikke noe du tar gull i. Hva slags faglitteratur er du leser, da? Og hvilke universitetsfag er det du har tatt?
-
Hmm, kanskje du kan svare på enkle spørsmål først?
Hvor mange timer leser du hver dag og søker?For meg er en utdannelse mindre viktig, visdom og kunnskap er viktigere. » Det eneste som kan stå i veien for din læring er din utdannelse » sa en gang en klok mann.
Når man dekker seg bak utdannelse så har man lett for å tro at man allerede har lært allt, og stopper å søke. Det ser jeg tydelig blandt mange som jobber i helsevesenet. De følger ikke med på den nyeste utviklingen innen helse, men det gjelder selvfølgelig ikke alle, og det blir heldigvis bedre og bedre. Flere og flere unge leger for eksempel, bruker et mye vodere spekter med verktøy enn de de fikk på Legestudiet. Når det er sagt så kan de ikke klandres for noe de ikke har lært, så det at jeg ikke er enig med alle leger, betyr bare at vi har lært forskjellige ting. Ingenting uvanlig med det. Jeg respekterer alle mennesker, enig eller uenig 🙂 Vi er allelike og må ha omsorg og empati for hverandre.Kildekritikk er jeg veldig god til. Jeg har brukt masse tid på å sile. Hvem er du som kan vurdere min kunnskap. Du setter deg da over meg på en måte, og det tar jeg ikke som tegn på kunnskap, sånn uten videre,,,, 😉
Du har da utnevnt deg til en som kan ha fasiten over min vurdering, og det er godt gjort når du ikke aner noe om min kunnskap. Men du er uenig med noe av det jeg mener,, det er noe annet.
Jeg kan være uenig i noe du mener, men jeg tror ikke du er mindre skolert enn meg for det. Ville ikke fallt meg inn. Det har jeg ikke behov for.jeg storkoser meg med all den fremgangen jeg ser, og alle dem som gir tilbakemelding om bedre helse og et bedre liv. Hva kan ære bedre? Dette er fantastisk, og det vil nok vise mer og mer etter som tiden går.
Jeg tror at om ett år så ser ting anderledes ut.
Så du meg på tvvest? Kjemperesppons 😉
http://www.tvvest.no under magasin og alternativ reise
Lykke til
-
-
Hvilke felt da? Jeg trodde du var interiørarkitekt?
-
Ja, jeg er det. Og så har jeg tatt Journalistikk ved UIS.
😀-
Er interiørarkitekt et universitetsfag?
Journalistikk – hele studiet?-
Det er det Pernille 🙂
jeg har mi utdannelse fra USA. her hjemme het det Arkitekthøyskolen,, er det ikke flott nok? Var kjeeeempeflott før i tiden ;-DJeg er ikke vant til å måle krefter i Universitets utdannelser,, men er det slik det foregår altså? Hjelpe meg 🙂
Jeg har masse annet og jeg kan da,, kurser, og andre ting som ikke foregikk på Universitete,, gjelder det? hehe,,Nei huff :-p
En utdannelse er ikke vankelig å få seg, det er bare å gå på skolen og lese, det har jeg gjort i en del år.
Ikke den størskte utfordringen,, den kommer etterpå når man skal bryne seg på livet og utvikle seg i sammen med andre mennesker,. Fortsette og lære, dele, hjelpe,, ja, du vet… Er du ikke enig? :-p-
Aha. Interiørarkitekt er plutselig blitt det samme som arkitekt?
Hva med journalistutdannelsen? Fullførte du eller gjorde du ikke?Jeg har ikke foreslått å «måle krefter» i universitetsutdannelser. Det var du som bragte din utdannelse på banen. Og det er interessant at du plutselig gjør det, tidligere har du uttalt deg meget foraktelig om utdannelse.
At utdannelse bare er grunnlaget er jeg helt enig i. Det er først etterpå jobben begynner. Men det å gjøre en god jobb, forutsetter at man har tilegnet seg systematisk kunnskap. Det gjelder for frisører, lærere, sykepleiere, elektrikere, snekkere og ingeniører. En rørlegger kan ikke føle seg fram til hvordan hun skal montere et blandebatteri. Hun kan ikke lære det ved å sitte på nettet fem timer om dagen og søke på «blandebatteri». En frisør lærer ikke å klippe hår ved å se på videoer på YouTube.
Men Hilde lærer visst alt hun trenger å vite ved å sitte på nettet.
-
-
@Pernille.
Det finnes sikkert mange gode nettstudier, eller??Jeg har aldri uttalt meg foraktelig om utdannelse, og det var aaldeles ikke meg som brakte det på banen, det var Kristi i denne omgang.
Men at jeg synes at utdannelsen for leger har huller, er det ingen tvil om, det er vel egentlig det budskapet jeg har villet ha frem.
Jeg kjenner ingen med annen type utdannelse som setter seg selv i en slik posisjon at ingen andre kan uttale seg om noe som har med kropp å gjøre, det er den holdningen jeg oppfatter. Alle som har tatt et studie vet hva det er. Det er læring av noe som andre igjen har satt sammen, og det er det hele. Som du selv sier, det er bare grunnleggende kunnskap, og det kan man få fra mange hold. Systematisk? Kankjse,, jeg har da hatt forelesere jeg har vært totalt uenig med, men kanskje ikke som 20 åring da,, hvor man svelger det meste rått.Jeg føler at utfannelsen av leger ligger tilbake i tid,, at studiet ikke virker oppdatrert. jeg snakker med mange leger og har flere lege venner, så jeg får godinformasjon om hva som er pensum, og hva som IKKE er. Kanskje det sisste er det viktigste.
Vel,, jeg har ikke tenkt å bruke krefter på å gjøre noe med noen utdannelse, men vi må kunne ha mer respekt for hverandres meninger uten at det skal være den evindelige » Hvem er du til å mene noe,, har du den «rette» utdannelsen»? Vi vet at det bare er en utdannelse som aksepteres blandt Leger, og det er den samme som dem.Men ok,, alle som jobber for helse gjør en god ting. 🙂 La oss fortsette med det.
HildePS: Å komme med rørlegger og frisørutdannelser som om det var sammenlignbart med det å hjelpe et menneske der alle er unike, forstår jeg ikke. Og jo,, man kan da lære å klippe hvor som helst om man har passion for faget og kanskje en god lærer? Kanskje de selvlærte er de beste, de mest kreative? Jeg ville sett hvordan personen klippet, og ikke brydd meg døyten hvor hun hadde lært det.. men det er meg da.. kun interessert i resultatet.
-
Du synes kanskje ikke du har uttalt foraktelig om utdannelse, men når jeg, Kirsti og mange mange med meg har oppfattet deg slik bør du kanskje tenke litt over hvordan du formulerer deg? Om hvis du leser det du skriver her litt nøyere, vil du se at det faktisk oser av forakt overfor leger, og legeutdannelsen.
Og når du sier at Kirsti «må være utdannet innen helsevesenet siden du har den autoritære tonen» er det enda et eksempel på din nedlatende holdning overfor dem som tenker annerledes enn deg selv.
Du tar for øvrig totalt fatalt feil når det gjelder Kirstis utdannelse og bakgrunn. Et tips til neste gang du lurre på hva folk driver med: Spør dem. Når du antar noe ut fra det de skriver har det lett for å bli galt. Du gikk jo f eks i baret så det sang med Tonje Olsen, da du gikk ut fra at hun var «ei jente» siden hun var student. Du burde ha lært litt av det.
Hvis «autoritær tone» er tegn på at man er helseutdannet, skulle man tro du selv jobber i helsevesenet. Du oppfyller alle kriteriene du selv setter opp.Fullførte du journalistutdannelsen, forresten?
-
-
Det er ikke svarmuligheter på alle innleggene her, så jeg får svare her til det sisste av Pernille.
Jeg oppfattet det Tonje Olsen skrev, som om det var skrevet at en person som ikke hadde levd særlig lenge,, eller opplevd livet på nært hold. det hadde ingen ting med å gjøre at hun var student 😉
jeg ville trodd det samme igjen.Ja,ja, vi får skylde på komunikasjonen,,hehe,, jeg skal se på formuleringene mine om de virker autoritære. det er overhode ikke meningen. Jeg vet jeg må tåle en del pepper om jeg begir meg ut på å kritisere helsevesenet, det er jeg klar til å motta. Men den nedlatende tonen enkelte bruker på nettet var jeg ikke forberedt på. Men jeg er blitt vandt til det og.
Og nei, jeg har aldri uttalt meg foraktelig om utdannelse, men så bruker jeg ikke forrakt i noen deler av livet mitt, Det er ditt ord,, men jeg har påpekt mangler ved legestudiet. det er sant, og det mener jeg fullt ut. Jeg synes heller ukke at utdannelse er automatisk overrordnet,, du kaller kanskje det også forrakt? Jeg vet ikke, som sagt,, kjenner ikke ordet i min verden 😉 Heldigvis.
Hilde
-
-
-
-
-
-
-
I rest my case:-D
@hilde: Nå er det du som hevet deg over legestudiet slik det er utformet i dag. Det er du som understreker at utdanning er viktig og sier du har flere universitetsfag og at du leser faglitteratur. Jeg lurer på hva du kan og hva du leser -er det relevant kunnskap som grunnlag for dine bastante uttalelser om legestanden? Hvorfor spør du meg om hvor mange timer jeg leser faglitteratur? I en kommentar sier du at du synes utdanning er viktig og at du har universitetsfag og leser mange tilmer faglitteratur. I den neste kommentaren virker det på meg som du ikke mener det er så viktig likevel. Fint om du slutter å bite deg selv i halen og begynner å svare på det jeg spør deg om. Hvilke universitetsfag er det du har? Hvilken faglitteratur leser du? Jeg legger til: og ved hvilket universitet er det du har tatt disse fagene?
Hvorfor jeg spør? La oss si at jeg leser faglitteratur om oppsetting av vev fra indre Billefjord fjorten timer i døgnet. Og at jeg har tunge lesevansker. Jeg får lest ca fire sider pr dag. Gjør det meg til noen som kan vurdere landets medisinerutdanning? Og hvis jeg attpåtil har tatt fagene Folkemusikk og Allmenn litteraturvitenskap på et universitet så vil det dermed si at jeg kan fortelle hvordan man kan løse ME-problematikken? Skjønner du eksemplene? Det er relevant HVA du leser, ikke hvor mange timer du bruker på det. Og ikke minst er det viktig å forvalte kunnskapen riktig.
Du ba meg om å se tv-innslaget. Det hadde lite med din utdanning å gjøre. Interiørarkitekt? Og avbrutt omskolering? Hvordan skulle tv-innslaget være relevant? At du kan noe om raw-food kvalifiserer deg ikke i mine øyne til å uttale deg om hverken medisinerutdanninga eller forskning. Flott at du er friskere. Leit å se at du er så stiv i kroppen. Håper du blir bedre. Ett tips kan være å skaffe seg bedre skotøy. Det ser ut som du bruker uggs. Noe av det verste på skofronten på evigheter. Det vet jeg, for jeg har lest alt om meteorologi som er å finne i Se og hør.
-
Det at jeg kan mye on raw food kvalifiserer meg til å mene noe om mangel på kostholdskunnskap blandt leger. Det at jeg har vært pasient lenge gjør meg kvalifiserttil å mene noe om helsevesenet. Det at jeg har blitt 90% bedre i motsetning til alle legene jeg har vært borti sine meninger og prognoser gjør meg kvalifisert til å mene noe om hvordan det kan gjøres.
At jeg har sett hvilke parasitter som kan komme utav en syk kropp, gjør meg kvalifisert til å mene noe om parasitter for eksmpel,, jeg har selvfølgelig mange flere eksmpler. 😉
Synd at du ikke anerkjenner livets opplevelser som noe man kan dele. men, det er ditt, og i ditt miljø er det sikkert greit.Ja, jeg er veldig stiv, og har veldig vondt for å gå, men jeg går iallefall. Det er de eneste skoene jeg får på foten for øyeblikket, så jeg har ikke valgmuligheter som de fleste har til sine føtter. jeg går aller best på dem faktisk, og synes jeg går så flott om dagen :-p Du skulle sett meg for ett år siden.
At Uggs er det værste på skofronten er jeg helt uenig i, og skulle likt å vite hva du legger til grunn for det. men du vet kanskje bare generelt best? :-p
Jeg leser om forskjellige healingmetoder som fungerer, kosttilskudd, forskning innen nye teapiformer, om mat og helse, om menneskets relasjoner,om superfoods, gamle skrifte, gamle kulturers skikker. osv,osv,, allt som kan bidra til et bedre liv for meg og kroppen min 😉
Du da,, du må være utdannet innen helsevesenet siden du har den autoritære tonen tipper jeg. Unnskyld meg om jeg tar feil,,hehe. Mennesker med slik en skeptisk holdning er sjeldent Danselærer…
Jeg vil avslutte med å si at man trenger absolutt INGEN utdannelse for å skjønne at medisinutdannelsen har store huller, for eksempel når det gjelder kosthold. Et barn kan skjønne det. Leger som ikke kan noe om kosthold viser det. Så ikke heng det på at man må ha utdannelse for å uttale seg. Jeg vet jo heller ikke hvilken utdannelse du har, men det kommer vel for en dag..
I går var en venn av familien hos sin «oncologist»,, han spurte om han trengte å gjøre noe med kosten, å neida fikk han beskjed om,, trengte han å trene,, neida,, Han ville ikke bli kvitt kreften allikevel var svaret, men han fikk medisiner som kunne forlenge livet noe.. Vel,, for meg er det en kriminell handling,, og jeg trenger ikke å legge meg under noen med større ego innen skolegang og holde tilbake hva jeg synes om den slags feilbehandling, for det er det jeg synes det er, og det står jeg for.
Forresten kjekt du tok deg tid til å se innlegget på Tv Vest. De har aldri hatt så mye tilbakemelding på et program før, og vil sende det i reprise hele helgen, så det er jo kjempekjekt, Dette er noe som engasjerer mange mennesker.
-
-
Så vidt jeg vet er ernæring/fordøyelse allerede en viktig del av medisinstudiet hvertfall ved UiO og jeg antar at det er en like viktig del ved de andre læringsstedene. (http://www.uio.no/studier/program/medisin/oppbygging/) Jeg tar selv en master i fysiologi, og blir vel en av de som «studerer virusprøver i en lab». Det er ikke mange leger som arbeider i laben, de er opplært til å gjenkjenne symptomer og behandling.
«Det at jeg kan mye on raw food kvalifiserer meg til å mene noe om mangel på kostholdskunnskap blandt leger.» Jeg er lei av mange i alternativbevegelsen som tror at ikke leger og helsepersonell er opptatt av ernæring, det er klart at et riktig kosthold vil hjelpe mange, og man blir hvertfall ikke verre av det. Jeg har aldri hørt en lege si at man kan bare drikke cola og spise hveteboller. Hvem som helst ville blitt syk av det.
Raw food bevegelsen påstår såvidt jeg vet at vitaminer og enzymer blir ødelagt ved oppvarming over 40’C.( http://www.raw-food.no/dgradmin/RawFood.nsf/docs/3001.html )Dette stemmer ikke feks nyttigjør man ser mer av proteinene i kokte egg enn rå, at proteinene endrer form gjør ikke at aminosyrene blir borte. I tomater er også lykopen mer tilgjengelig i varmebehandlede tomater enn rå. Det er mange andre eksempler på dette. Så at man kan mye om raw food gjør ikke at man er ekspert på kotshold! Selvom jeg kan mye om kroppens oppbygning gjør meg ikke til en kirurg.-
Og tenk, UiO har til og med syre-base. 🙂
http://www.uio.no/studier/program/medisin/oppbygging/
-
Pernille Nylehns blog 